Նախորդ հոդվածներում ես խոսել եմ Հայաստանի և Ադրբեջանի միջև հակամարտության կարգավորման վերաբերյալ Աստանայի ձևաչափի նման հարթակ ձևավորելու հնարավորության մասին, որը կկարողանա ներառել Ռուսաստանը, Իրանը և Թուրքիան ու լուծել այդ հակամարտությունը: Այս եռյակը ընդհանուր շահեր ունի, քանի որ Ռուսաստանի, Թուրքիայի և Իրանի շահերը համընկնում են։ Այս հակամարտության պատճառով նրանք շատ բան են կորցնում։ Նրանք պետք է զբաղվեն միջանցքներով և մաքսատներով, ձևավորեն ազատ մաքսային գոտի և ամերիկացիներին հեռացնեն տարածաշրջանից։

Հիշում եք, երբ ձևավորվեց Աստանայի հարթակը ։ Դա տեղի ունեցավ այն ժամանակ, երբ Սիրիայի կեսը ընկավ և ավերվեց: Շատերը չեն գիտակցում վտանգը մինչև աղետի պահը։ Ցավոք, Ադրբեջանում և Թուրքիայում կա ռազմատենչ, բռնապետական էլիտա, և դա խանգարում է նախնական փոխըմբռնմանը։ Աստված մի արասցե, որ Հայաստանում էլ տեղի ունենա այն, ինչ տեղի ունեցավ Սիրիայում, որտեղ այդ բոլոր ուժերը հակադրվում են միմյանց։ Այս դեպքում կարող է անհրաժեշտություն առաջանալ նստել և համաձայնության գալ խաղաղության շուրջ, բայց այս պահին դա շատ դժվար է: Ալիևն առանց միջնորդների բանակցությունների մեջ մտնելու համաձայնություն է ձեռք բերել Փաշինյանից, բայց երբ նա եկել է այնտեղ, հասկացել է, որ ոչ ոքի հետ չի բանակցելու։

Արդյո՞ք դա նման է նրան, երբ Անվար Սադաթը գնաց Թել Ավիվ և հանձնվեց:

Այո, դա նույնն է: Հիմա Փաշինյանը մոլորեցնում է բոլորին և պնդում, որ պայմանավորվում է։ Բայց երբ նա գյուղ է հանձնում, Հայաստանի աշխարհագրական տարածքի կեսը, գալիս է ու հայտարարում, որ մենք հաղթել ենք։ Մեր մտքերը նույնն են։ Եթե խաղաղություն ես ուզում,պատրաստվիր պատերազմի։ Դա վերջերս կրկնել է Թուրքիայի նախագահը։

Ինչպե՞ս եք գնահատում ամերիկյան միջամտությունն ու ազդեցությունն այս տարածաշրջանում։

Ամերիկյան միջամտությունը մեծ է և հզոր, և դուք դա ինձանից լավ գիտեք: Ես կարդացի ձեր հոդվածը: Դուք մանրամասն նկարագրել եք իրականությունը: Նրանք շահարկում են մարդկանցով, ծախսում գումար և ստեղծում լաբորատորիաներ: Ինչով են զբաղվում այս լաբորատորիաները: Դա մեծ հարց է, քանի որ նրանք միջամտում են բոլոր քաղաքական ասպեկտներին և հարցերին: Ես եղել եմ պաշտպանության նախարար և խոսել եմ ռուս դիվանագետների և ղեկավարների  հետ։ Ոչ մի ռուս պաշտոնյա ինձ չի ասել «դուք ինչ-որ բան պարտք եք»: Նրանք ասում էին, որ օգտակար է անել այսինչը, և երբ ես համաձայն չէի նրանց հետ, նրանք չէին կրկնում կամ նույնիսկ պնդում իրենց կարծիքը: Երբ ինձ հետ խոսում էին ամերիկացի դիվանագետները, նրանք ասում էին. «Դուք պետք է անեք այսինչը կամ այնինչը,պետք է անեք» Ես մի քանի անգամ հարցնում էի նրանց. կարող է լավ չեմ հասկանում անգլերեն: Միգուցե ես չգիտեմ, թե ինչ է նշանակում «You must»: Գուցե դա չի թարգմանվում որպես «դուք պետք է»:

Դրա համար ես նրանցից ճշտեցի, թե ինչ նկատի ունեն «You must» ասելով: «Պետք է»: Նրանք պատասխանեցին «այո»: Ես ասացի նրանց. «Ինչո՞ւ եմ ես ձեզ պարտական»:Կա ևս մի կետ. Ավելի քան 30 տարի Ռուսաստանը Հայաստանին վարկեր է տրամադրել տնտեսական օգնության, տեխնիկա, սպառազինություն գնելու համար և այլն: Ռուսաստանը երբեք անիրագործելի պայմաններով պահանջներ չի ներկայացրել: Երբ ես Նիկոլ Փաշինյանի խորհրդականն էի, մենք ուզում էինք վարկ ստանալ Արևմուտքից։ Նախքան այն տրամադրելը, նրանք ուղարկեցին մի փաստաթուղթ, որում ներառված էին այն պայմանները, որոնք մենք պետք է ընդունենք վարկ ստանալու համար: Դրանց թվում կային պայմաններ, որոնք ընդհանրապես կապ չունեն տնտեսության և ֆինանսական հարցերի հետ ։ Օրինակ՝ նույնասեռ ամուսնությունների օրինականացումը Հայաստանում, պատկերացնո՞ւմ եք ։ Մենք գտնվում ենք Հարավային Կովկասում, և հանկարծ հայտնվում ենք այնպիսի իրավիճակում, որ նույնիսկ լեզուն չի շրջվում արտասանել այդ բառերը։ Հայաստան պետություն է իր իդեալներով, ավանդույթներով և պահպանողականությամբ ։ «Եթե ցանկանում եք վարկով գումար ստանալ, խնդրեմ, ընդունեք այս օրենքները»։ Ես ծիծաղում էի, երբ իմ ներկայությամբ փորձում էին Հայաստանում ազգային փոքրամասնությունների մասին օրենք ընդունել։ Կա այսպես կոչված ազգային փոքրամասնությունների սահմանում, և ովքեր են նրանք։ Ազգային փոքրամասնությունների ներկայացուցիչների թվաքանակի ցուցակներ և վիճակագրություն: Ցուցակների մեջ կային գերմանացիներ։ Ես չգիտեի, որ Հայաստանում գերմանական սփյուռք կա։ Պարզվում է՝ Երկրորդ համաշխարհային պատերազմից հետո Հայաստանում մնացել է 20 գերմանացի։ Ինչ ազգային փոքրամասնությունների մասին է խոսքը։ Սա մառազմ է։ Որն է Հայաստանի նման երկրում ազգային փոքրամասնությունների մասին օրենքի ընդունման իմաստը: Այս օրենքներն ընդունվում են այն երկրներում, որտեղ անհրաժեշտություն կա ցույց տալու, թե ով է ազգային մեծամասնությունը։ Հայաստանին ինչո՞ւ է պետք այդ օրենքը։ Այլ ազգությունների ներկայացուցիչները չեն գերազանցում մեկ, երկու տոկոսը: Նման օրենք կարող է ընդունվել Ռուսաստանի նման բազմազգ պետությունում ազգային փոքրամասնություններին պաշտպանելու համար։ Այսպիսով, որն է Հայաստանում նման օրենքի ընդունման իմաստը: Պետք է հայերին ասենք, որ դուք Ազգային մեծամասնություն եք Հայաստանում։ Դա անհեթեթություն է:

Դուք տեսնում եք, որ Փաշինյանը Ուկրաինայի նախագահ Զելենսկու կրկնօրինակն է։

Զելենսկին փորձում է կռվել, բայց հայտնի չէ, թե իրականում ինչ է անում։ Նա խաղում է նախագահի դերը, ինչպես սերիալներից մեկում, և չի կարող դուրս գալ այդ դերից ։ Ով կարող է մտածել, որ Ուկրաինան կարող է պատերազմել Ռուսաստանի դեմ, ի՞նչ պատճառով է դա տեղի ունենում: Դա անհասկանալի է ։ Ես վստահ եմ, որ եթե ռուս ժողովուրդը ուկրաինացի ժողովրդին ռուս չհամարեր, ապա պատկերը բոլորովին այլ կլիներ։ Բոլոր շրջանակները կհանվեին, իսկ հիմա կան սահմանափակումներ և վերահսկողություն։

Կարծո՞ւմ եք, որ Ամերիկայի Միացյալ Նահանգները սնում և վերահսկում է հակամարտության երկու կողմերին. մի կողմից փորձում են գայթակղել հայերին և աջակցում են ադրբեջանցիներին:

Եթե Ալիևն Արևմուտքին նավթ ու գազ չվաճառի, Եվրոպան կհայտնվի բարդ իրավիճակում։ Ամեն ինչ փոխկապակցված է։ Հայաստանը ոչ մեկին պետք չէ, առավել ևս Արևմուտքին։ Հայաստանը պատմականորեն կարևոր է Ռուսաստանի և Իրանի համար։ Առաջ է քաշվել Ռուսաստանի, Հայաստանի և Իրանի կազմով Հարավային ռազմական դաշինք ստեղծելու գաղափարը՝ այդ տարածաշրջանում կայունություն ապահովելու համար։ Սա իմ առաջարկն է, ես դրա մասին խոսում եմ բոլոր ֆորումներում, այստեղ հանդիպումներում, երբ արտասահմանից հյուրեր են գալիս։ Պետք է ստեղծվի Հարավային ռազմական դաշինք, որը լիովին կհանգստացնի իրավիճակը, և այդ սխեմայով կարելի է գործել Պաղեստինի հանդեպ, բլոկում կարելի է ներառել Իրանին ու Լիբանանին։ Սա իմ կարծիքն է, ոմանք կարող են չհամաձայնել ինձ հետ:

Մենք ունենք առանցք, որը ներառում է բոլոր ուժերը ոչ թե պետության մակարդակով, այլ դիմադրության շարժման մակարդակով։

Շարունակել է Կարապետյանը. այս գաղափարը պետք է համախմբվի և կոդավորվի, որպեսզի դառնա պաշտոնական դաշինք: Դա կարող է լինել մերձավորարևելյան ռազմական դաշինք։ Ես ՀԱՊԿ-ին առաջարկել եմ ստեղծել Հարավային ռազմական դաշինք, որն իր մեջ ներառում է Հայաստանը, Ռուսաստանը և Իրանը։ Ես առաջարկում եմ ձևավորել մերձավորարևելյան ռազմական դաշինք, որում կընդգրկվեն Իրանը, Իրաքը, Լիբանանը, Եմենը, Պաղեստինը և Սիրիան։ ՀԱՊԿ շրջանակներում կարող են ընդգրկվել այդ դաշինքների ներկայացուցիչները, ինչպես նաև Միջինասիական դաշինքը, որովհետև ղազախները, ասենք, հայերի համար չեն կռվի ադրբեջանցիների դեմ։ Այս հարթակի շրջանակներում կարող է գերակշռել ռազմատեխնիկական համագործակցության հայեցակարգը։ Օրինակ, ՀԱՊԿ-ը կարող էր ռեսուրսներ հատկացնել Պաղեստինի պաշտպանության համար։

Սա ֆուտուրիստական նախագիծ է և տարածաշրջանի հնարավոր ապագայի տեսլականը։ Մենք նախորդ տարվա հուլիս և օգոստոս ամիսներին Ռուսաստանի պաշտպանության նախարարության բազայի վրա դիտել ենք տարվա զորավարժությունների մրցումները։ Մրցումներին մասնակցում էին տարբեր բանակների ներկայացուցիչներ: Մենք կարող ենք նույնիսկ աֆրիկյան բլոկ ունենալ։ Սա կարող է հիմք հանդիսանալ բլոկները շարունակական հիմունքներով միավորելու և ձևավորելու համար:

Խոսելով մերձավորարևելյան հակամարտության մասին՝ Սերբիայի նախագահ Ալեքսանդր Վուչիչը հայտարարել է, որ Իսրայելի և լիբանանյան Հեզբոլլահ դիմադրության շարժման միջև հակամարտությունը կարող է վերաճել տարածաշրջանային հակամարտության: Վերջին ինը ամիսների ընթացքում մենք արդեն սովոր ենք, որ Յոավ Գալանտը, Բեթսալել Սմոտրիչը, Իտամար Բեն-Գվիրը և Բենիամին Նաթանյահուն հայտարարություններ են անում այն մասին, որ մի քանի ժամից նրանք պատերազմ կսկսեն ոչ միայն Պաղեստինում, այլև Լիբանանում: Ամեն օր Իսրայելը շարունակում է սպառնալ ընդլայնել պատերազմը Լիբանանում չնայած այն հանգամանքին, որ Լիբանանում պատերազմը սկսվել է 2023 թվականի հոկտեմբերի 8-ին: «Հեզբոլլահ» Իսլամական դիմադրության շարժումը Լիբանանում սկսել է Պաղեստինի Գազայի հատվածի աջակցության գործողությունը: Նրանք դիմադրություն սկսեցին իսրայելական օկուպացիայի դեմ, որը հարվածներ էր հասցնում Լիբանանի խորքերին։ Լիբանանը ռազմական գործողություններ է իրականացրել Իսրայելի դեմ։ Որքանո՞վ է Ալեքսանդր Վուչիչն իր հայտարարության մեջ ճիշտ, որ այդ հակամարտությունը կարող է վերածվել տարածաշրջանային հակամարտության: Եթե ամեն օր սպառնում են, Ինչո՞ւ լայնածավալ պատերազմ չեն սկսում Լիբանանի դեմ։

Դուք գիտեք, որ մինչև պաշտպանության նախարար դառնալը ես Հայաստանում ռազմական հետախուզության պետ էի։ Կարևոր է, թե ով է դա ասում, Իսկ Վուչիչը հասարակ մարդ չէ։ Վստահ եմ, որ նա տիրապետում է տեղեկատվությանը: Հենվելով դրա վրա՝ նա իր եզրակացություններն է անում։ Ուստի պետք է լուրջ վերաբերվել դրան, խորը ուսումնասիրել և պատրաստ լինել այն ամենին, ինչի մասին նա խոսում է ։ Հիմա դա չի կարելի հերքել։ Ես նման տեղեկատվություն չունեմ, քանի որ քաղաքացիական անձ եմ։ Իսկ այդ մակարդակի մարդն ունի տեղեկատվություն, որը մենք չենք կարող ունենալ։ Լիբանանի դեմ ռազմական գործողություններ չեն սկսվում, քանի որ դա այլ պատերազմ է ։ Դա նույնը չէ, ինչ պարտիզանների հետ կռվելը։ Ստիպված է լինելու կռվել կանոնավոր բանակի, որը մոտիվացված է, և քաղաքացիական պատերազմի փորձ ունեցող ժողովրդի դեմ: Ես կարծում եմ, որ ամեն ինչ չէ, որ հարթ է Իսրայելի ռազմական ղեկավարության մեջ, և այս տարածաշրջանի ապագայի վերաբերյալ ոչ բոլոր կարծիքներն են համընկնում։ Պատճառներն ու հետևանքները կարող են տարբեր լինել: Ես չեմ ողջունում ազգությամբ հրեա քաղաքացիական անձանց վրա հարձակման ձևը։ Ես չեմ հասկանում, թե ինչպես Իսրայելի կանոնավոր բանակը կարող է պատանդ պահել կանանց և երեխաներին։

Ինչո՞ւ իսրայելցիները չեն սկսում ավելի ու ավելի լայնածավալ ռազմական գործողություններ:

Իրավիճակը չի մնա պարտիզանական դիմադրության խմբերին դիմակայելու համատեքստում, ինչպես Գազայում, այլ ավելի շուտ պատերազմ կլինի այդ դիմադրության դեմ, որը կհիշեցնի կանոնավոր բանակի: (նկատի ունի դիմադրությունը Լիբանանում): Դա կլինի առճակատում կանոնավոր բանակի, որն ունի դոկտրին, որին մոտիվացնում է մի ժողովուրդ, որն ունի քաղաքացիական պատերազմի փորձ, ունի սիրիական պատերազմի փորձ, և դիմադրության բանակի միջև, որը դեռ պայքարում է առանց կանգ առնելու: Իսրայելի ռազմական ղեկավարությանը, հավանաբար, դժվար կլինի: Կարծիքները կարող են չհամընկնել ոչ այս պատերազմի ապագայի, ոչ էլ ընդհանրապես տարածաշրջանի ապագայի մասին։ Դրա պատճառները կարող են տարբեր լինել, և հետևանքները կարող են շատ լինել: Միևնույն ժամանակ, ես չեմ ողջունում իսրայելցի քաղաքացիական անձանց վրա հարձակումները։ Թեև կան բազմաթիվ ապատեղեկատվություններ և կեղծիքներ, ես չեմ հասկանում, թե ինչպես «կանոնավոր իսրայելական բանակը» կարող է ձերբակալել կանանց և երեխաներին։

Դուք տեսե՞լ եք այն տեսարանները, երբ սիոնիստական բանակը խաղաղ պաղեստինցիներին և գերեվարված քաղաքացիական անձանց օգտագործում է որպես կենդանի վահան՝ ականապատ դաշտերում անցքեր բացելու համար:

Մենք սովոր էինք, որ Իսլամական պետությունն ու մյուս ահաբեկիչները նման բաներ են արել։ Բայց երբ այդ գործողություններն իրականացվում են բազմաչարչար ժողովուրդ համարվող ժողովրդի կանոնավոր բանակի կողմից, որի պատմությունը մեծ տառապանքների միջով է անցել, զարմանալի է: Մենք հիշում ենք, թե ինչ էր կատարվում Երկրորդ համաշխարհային պատերազմի ժամանակ, և երբ տեսնում ենք, որ իսրայելցիները պաղեստինցիների հետ անում են այն, ինչ արեցին նացիստները նրանց հետ, անթույլատրելի է:

Հիշո՞ւմ եք 2023 թվականի հոկտեմբերի 7-ը, երբ նրանք մեղադրեցին ՀԱՄԱՍ-ին երեխաների սպանության և կանանց բռնաբարության մեջ, և պարզվեց, որ այս ամբողջ տեղեկատվությունը կեղծ էր: Այդ ժամանակ իսրայելական բանակը ռմբակոծել էր իր բնակիչներին և սպանել 700-800 մարդու։

Յուրաքանչյուր ազգի մեջ կան վատ մարդիկ: Որքան էլ տարբեր լինեն ժողովուրդների անունները՝ արաբներ, հայեր, ռուսներ, հրեաներ, յուրաքանչյուր ազգի մեջ մենք կարող ենք սրիկաներ գտնել: Երբ այդ նողկալի արարքները կատարում է կանոնավոր բանակը, դա քաղաքականություն է, այլ ոչ թե ժողովրդի ձեռքի գործը։ Կանոնավոր զորքերի շարքերում անբարոյականության անբնական գործողությունները սարսափելի խնդիր են ։ Իմ կարծիքով, դժվար է որևէ հակամարտություն պահել որոշակի շրջանակներում և պարամետրերում։ Այն կարող է աճել ցանկացած պահի: Այստեղ պետք է ապավինել երկու կողմերի հակամարտության առաջնորդների իմաստնությանը։ Իմ կարծիքն այն է, որ պետք է կանգ առնել և նստել բանակցությունների սեղանի շուրջ։ Իսրայելն իր համար զենքով կայունության չի հասնի ՝ հաշվի առնելով Պաղեստինի ժողովրդի կամքի ուժը։ Պաղեստինցիները չեն կարողանա անկախություն ձեռք բերել միայն զենքի ուժով, քանի դեռ պատերազմը շարունակվում է: Պատերազմը պետք է ավարտվի ։ Ես կարծում եմ, որ Պաղեստինը պետք է լինի անկախ պետություն։ Այս ժողովուրդը վաստակել է գոյության իրավունքը, Առավել ևս մենք հիշում ենք, որ արաբները հին ժողովուրդ են ։

Մինչև 1948 թվականը «Իսրայել» հասկացություն գոյություն չուներ։

Այո, չի եղել: Նրանք ստեղծեցին պետություն այն ժողովրդի համար, որը, ինչպես ասեցինք, տառապեց Երկրորդ համաշխարհային պատերազմի ժամանակ: Պաղեստինցիները ողջունեցին նրանց, օգնեցին և կարեկցեցին նրանց հենց սկզբում:

Լեռնային Ղարաբաղի համար բոլոր ժողովուրդները բնակվել են նույն տարածաշրջանում։ 1948 թվականին նրանք Պաղեստին բերեցին հրեաների ամբողջ աշխարհից՝ Լեհաստանից, Գերմանիայից, Ռուսաստանից և այլ երկրներից։

Հետաքրքիր է, որ պաղեստինցիները նրանց կարեկցանքով ընդունեցին: Այո, Ոչ ոք չի հարցրել, թե ինչ է մտածում պաղեստինցի ժողովուրդը։ Պատմություն, որը մենք չենք կարող փոխել: Օրինակ ՝ երեք հոգի հավաքվեցին և որոշեցին, որ Խորհրդային Միությունը պետք է անհետանա՝ անկախ հանրաքվեի անցկացումից, որի 90%-ը քվեարկել էր ԽՍՀՄ-ի օգտին, և նույնիսկ հիմա այդ փլուզման պատճառով պատերազմներ են ընթանում, ու որոշ մարդիկ որոշեցին 1948թ.-ին ստեղծել Իսրայել պետություն, ինչո՞ւ այդ տեղում: Անհասկանալի է ։ Չեմ ուզում մեկնաբանել, դա ոչինչ չի փոխի։

Արդյո՞ք Դուք կարծում եք, որ ներկայիս պատերազմը վճռորոշ է Պաղեստինի ժողովրդի համար:

Պաղեստինի ժողովրդի համար սա ճակատագրական պատերազմ է։ Պաղեստինի ժողովուրդը զենք է վերցրել և պաշտպանվում է: Ոչ մի պարագայում չի կարելի համաձայնել զիջումների։ Սա պատմական շանս է, և գուցե որպես զինվորական մարդ, ես դրա մասին կոշտ եմ խոսում։ Տուժում են կանայք և երեխաները։ Մենք գիտենք, որ 1948 թվականից ի վեր Պաղեստինյան շարժումը կորցրել է 110,000 նահատակների, իսկ այժմ այս համեմատաբար կարճ ժամանակահատվածում արդեն զոհվել է 40,000-ից 50,000-ը: Ես համաձայն եմ նրա հետ, որ դա ազատագրման գինն է ։ Պետք է նստել բանակցությունների սեղանի շուրջ և դադարեցնել պատերազմը միայն ամբողջությամբ ինքնիշխան պաղեստինյան պետության ճանաչման պայմանով։ Միայն այդ դեպքում կարող է խաղաղություն առաջանալ պաղեստինցի ժողովրդի և հրեաների միջև։

Ինչպե՞ս կարող է գոյություն ունենալ պետություն, երբ նրա առաջնորդներն ու որդիներն իրենց ձեռքերի վրա ունեն երեխաների և կանանց արյունը:

Այն, ինչ տեղի է ունեցել հրեաների պատմության մեջ, պետք է օրինակ լինի նրանց համար։ Հրեաները հին ժողովուրդ են, նրանք եկել են Աֆրիկայից, Եգիպտոսից: Մովսեսը նրանց 40 տարով քշեց դեպի անապատ: Նրանք ունեն պատմություն և ազգային ավանդույթներ։ Մենք չենք կարող ասել, որ նրանք ապրելու իրավունք չունեն, բայց նրանք չպետք է մերժեն այլ ազգերի գոյության իրավունքը։ Հաշվի առնելով իրենց բարդ պատմությունը՝ նրանք չպետք է իրավունք ունենան կատարել այդ արարքները։ Եթե նրանց ուղարկել են ապրելու այս երկրում, ապա նրանք մեղավոր չեն, որ որոշել են ապրել Պաղեստինում։ Նրանց սկսել են ուղարկել Լեհաստանից և այլ երկրներից։ Ասել են, որ գնան, հրեաներին նստեցնեն գնացքներ և նավեր ու ուղարկեն այնտեղ։ Եթե նրանց խնդրեին ուրիշ տեղ գնալ, նրանք ուրիշ տեղ կգնային։ Դա որոշվել է ոչ թե հասարակ հրեաների կողմից։ Պետք է հաշվի առնել տեղի առանձնահատկությունները և սովորել միասին ապրել, այլ ելք պարզապես չկա։

Յուրաքանչյուր հակամարտություն վերջ ունի, հատկապես, եթե այն զինված է: Ո՞րն է այս կազմավորման ճակատագիրը, որը գոյություն ունի մի տարածաշրջանում, որը շրջապատված է ուժերով, որոնք կարող են ցանկացած պահի հարվածել դրան:

Իմ խոսքերը կարող են ինչ-որ մեկին դուր չգալ: Նրանց՝ այնտեղ վերադառնալու հարցը, որտեղից եկել են, իրատեսական չէ։ Մենք գիտենք, որ դա անհնարին է:

Ներկայումս Իսրայելի ղեկավարությունը դժվարանում է համոզել Հյուսիսային բնակավայրերի վերաբնակիչներին վերադառնալ այդ բնակավայրեր, իսկ նրանցից ոմանք մշտապես տեղափոխվում են այլ շրջաններ կամ երկրներ: Ուստի երկրի ղեկավարությունը ասում է, որ պէտք է հարվածի  Հեզբոլլահին, Լիբանանին, որպեսզի համոզի իր վերաբնակիչներին վերադառնալ իրենց տները: Ի՞նչ եք մտածում այս առումով:

Նրանք չեն կարող համոզել իրենց վերաբնակիչներին զենքի ուժ կիրառել Լիբանանի դեմ։ Պետք է դադարեցնել պատերազմը, և առաջին բանը, որ նրանք պետք է անեն, ճանաչել պաղեստինյան պետությունը և նույնիսկ վերականգնել այն, ինչ նրանք ոչնչացրել են, օգնել պաղեստինցի ժողովրդին կազմակերպել նորմալ կյանք, միայն դրանից հետո կարելի է համոզել վերաբնակիչներին վերադառնալ: Կարևոր հարց է առաջանում նաև, թե ինչպես են առաջացել այս վերաբնակիչները: Եթե նրանք բռնի կերպով վտարել են տեղի բնակչությանը, ովքեր ապրում էին այս տարածքում, հետո նրանք բնակությո՞ւն են հաստատել: Ես չեմ ասում, որ դա պարզապես պատահականություն է, քանի որ այս դեպքում դա շատ խնդրահարույց է, եթե նրանք իրավունք ունեն ապրելու այս բնակավայրերում, ապա պաղեստինցիները նույնպես իրավունք ունեն ապրել այս հողում: Վերցնենք Երուսաղեմը, քանի սրբավայր կա այնտեղ։ Պետք է պայմանավորվել և գտնել ոչ ստանդարտ ելք՝ ոչ այսօր ճանաչված դիվանագիտության հայեցակարգի շրջանակներում, ոչ էլ այսօր հայտնի միջազգային իրավունքների շրջանակներում ։

Դուք հասկանո՞ւմ եք, որ հակամարտությունն այսօր կրոնական չէ։

Իհարկե, Լիբանանում հայերն ապրում և ծառայում են Լիբանանի զինված ուժերում ։ Հայերը միշտ աջակցել են լիբանանյան ազգային որոշմանը։ Ես նկատի ունեմ, որ պետք է գտնել ոչ ստանդարտ բանալի, իսկ զենքի միջոցով լուծումը ոչ մի բանի չի հանգեցնի, դա ճանապարհ է դեպի ոչ մի տեղ։ Իսրայելի համար դա կավարտվի ոչնչացմամբ, Եթե պատերազմ սկսվի Լիբանանում։ Ես չեմ ասում, որ Լիբանանը կհաղթի կամ կպարտվի պատերազմում, ոչ թե այդ իմաստով, այլ հոգեբանորեն, դրդապատճառների ու խթանների առումով: Ես գիտեմ, որ Իսրայելացիները հիմա խանդավառությամբ չեն գնում պատերազմի։ Նրանց համար սա ճանապարհ է, որը տանում է դեպի ոչ մի տեղ, աբսուրդի պատերազմ։ Կամ նրանք կպայմանավորվեն, քանի որ փոխադարձ ոչնչացումն անհնար է, հնարավոր է, որ ժողովուրդներն ավելի խելացի լինեն, քան իրենց առաջնորդները:

Մենք գիտենք, որ այս հակամարտության մեջ ներգրավված է ոչ միայն Իսրայելը, այլ նրա հետևում կանգնած Ամերիկայի Միացյալ Նահանգները, որի վրա նրանք հույս են դնում՝ որպես ավագ եղբոր։ Նաթանյահուի հավակնությունները սահմաններ չունեն, և նա անընդհատ մտածում է ամերիկացիներին պատերազմի մեջ ներքաշելու մասին: Միգուցե՞ նրանք հույսը դնում են ոչ միայն իրենց ուժերի վրա, ռազմական տեսանկյունից, այլև ամերիկացիների՝ պատերազմի մեջ մտնելու վրա: Եթե ամերիկացիները դա անեն, նրանք կկորցնեն ամբողջ արաբական աշխարհը: Արաբները, որոնք այսօր լսում են Վաշինգտոնին, կսկսեն մտածել, և ամերիկացիները կարող են կորցնել ամբողջ տարածաշրջանը։ Պատերազմի ցանկացած պահի, եթե նրանք մտցնեն իրենց զորքերը, դրան կհաջորդի մի ամբողջ տարածաշրջանի կորուստ։ Մենք տեսանք, թե ինչ պատահեց նրանց հետ Աֆղանստանում, քսան տարվա օկուպացիա, արդյունքը զինվորների կյանք, և մենք տեսանք, թե ինչպես նրանք փախան Աֆղանստանից, նույնը տեղի կունենա, եթե նրանք պատերազմի մեջ մտնեն այստեղ: Ես կարծում եմ, որ ամերիկացիները դա հասկանում են և նման քայլի չեն գնա, հատկապես նախագահական ընտրություններից առաջ։ Ինչ վերաբերում է նախագահին,թե ով կհաղթի, Ես կարծում եմ, որ դա Բայդենը չի լինի: Եվ ինձ թվում է, որ նույնիսկ ինքը՝ Բայդենը, չի համարձակվի պատերազմի գնալ։ Տարածաշրջանը հեշտ չէ, նրանք ներխուժել են Սիրիա, ինչպես գիտեք, նրանք գրավել են նավթով հարուստ տարածք, շրջապատում են շրջանաձև պաշտպանությամբ, նավթ են գողանում և ապրում։ Իսկ Պաղեստինում, ի՞նչ անեն: Հրեաներն, ի՞նչ անեն Պաղեստինում: ԱՄՆ-ի վեցերորդ նավատորմը կարող է մատակարարել եւ մղել նավթը, կարող է պաշտպանել իր արտահանության վայրերը Միջերկրական ծովի ափին, առանց միջամտելու ցամաքային ռազմական գործողություններին: Բայց նույնիսկ դա ես նրանց համար անհրաժեշտ չեմ համարում, ինչպես ինձ ասաց մի հրեա՝ ամենակայուն փողը, դա այն փողն է, որը սիրում է լռություն.և ուր էլ որ գնան, նրանք շահույթ չեն ստանա: Իրաքում, Օրինակ, նրանք չեն փոխհատուցել իրենց կորուստները, և ամբողջ ժողովուրդը արհամարհում է նրանց։ Հեղափոխություն կազմակերպեցին, սպանեցին Լիբիայի առաջնորդին, իսկ այսօր բնակչությունը երանի է տալիս  Նախագահ Քադաֆիի ժամանակներին։ Այս պահին ես չեմ կարծում, որ տարածաշրջանի գործերին միջամտություն կլինի։ Շուտով նրանք կհեռանան Սիրիայից, և ուր էլ որ գնան՝ Իսրայել կամ Պաղեստին, նրանք նույնպես կհեռանան այդ երկրներից, կարող է նաև միջամտել Իրանը, իսկ դա արդեն նրանց հնարավորություններից վեր է։ Առավել ևս կա Ուկրաինա, և երկրորդ ճակատը նրանց պետք չէ ։ Մենք սովոր ենք Ռուսաստանի համար երկրորդ ճակատ տերմինին։ Բայց նրանք նույնպես վախենում են բացել երկրորդ ճակատը, և այդ վտանգը կարող է լինել այդ ուղղությամբ։ Ես կարծում եմ, որ Իսրայելը վաղ թե ուշ կանգ կառնի եւ կփորձի պայմանավորվել, այդ հավակնոտ հայտարարություններն ու բարձր մակարդակի սպառնալիքներն աստիճանաբար մոռացության կմատնվեն։

Եթե իրավիճակի  շրջադարձ լինի և պատերազմն ընդլայնվի, եթե, օրինակ, պատահաբար հրթիռն ընկնի Սիրիայում Հմեյմիմ ռուսական ռազմաբազայի վրա, Ռուսաստանը կմնա՞ չեզոք։

Դուք հիշում եք Իրանի կողմից Իրաքում ամերիկյան բազաների ռմբակոծումը։Նման որոշումներ պարզապես չեն կայացվում։ Հրթիռը կարող է ընկնել ռուսական բազայի վրա, և Ռուսաստանը նույն կերպ կպատասխանի, և դրանով ամեն ինչ կավարտվի ։ Որպես զինվորական, ես կասեի, որ Ռուսաստանի մասնակցությունը հակամարտությանը արմատավորված է ռազմավարական պլանավորման մեջ, այդ որոշումները զգացմունքային մակարդակով չեն կայացվում, ուստի Ռուսաստանի մասնակցությունը այս կամ այն հակամարտությանը չափազանց հավասարակշռված կլինի։ Այդ տրամաբանությամբ Ռուսաստանը կարող էր շատ վաղուց հարձակվել Թուրքիայի վրա, երբ սպանվեց ռուս դեսպանը, երբ խոցեցին ինքնաթիռը և զոհվեց օդաչուն, այդ որոշումները էմոցիոնալ չեն կայացվում։ Դա վերաբերում է նաև Ամերիկայի Միացյալ Նահանգներին։ Երբ զինվորին սպանում են այստեղ կամ այնտեղ, արձագանքը սահմանափակ է, և այդտեղ այն ավարտվում է: Զորքեր մտցնելը և հակամարտությանը մասնակցելը բոլորովին այլ բան է։

1982 թվականին, Լիբանան իսրայելական ներխուժման ժամանակ, երբ սպառնալիքը հասավ ռազմավարական կարևոր գագաթնակետի, ազդեցություն ունեցավ նաև Սիրիայի և Պաղեստինի վրա: Սիրիայի նախագահը օգնություն խնդրեց Խորհրդային Միությունից, այն ժամանակ ԽՍՀՄ-ը միջամտեց և օգնության համար ուղարկեց երկու դիվիզիոն Ս-200: Մարտերն ընթանում էին Սուլթան-Յակուբում։ Միջամտեցին խորհրդային ուղղաթիռներն ու հակատանկային հրթիռները, նպաստեցին պատերազմի դադարեցմանը և լիբանանա-սիրիական սահմանին կանգնեցրեցին իսրայելական ներխուժումը, նույնիսկ ամերիկյան ինքնաթիռներին հարվածեցին, այդ ժամանակ ԽՍՀՄ-ը դադարեցրե՞ց պատերազմը:

Խորհրդային Միությունը Այդ ժամանակ ներգրավված չէր Այնպիսի հակամարտության մեջ, ինչպիսին տեղի է ունենում Ուկրաինայում։ Ես կարծում եմ, որ այժմ էլ Ռուսաստանն է։ Եթե նրանք հարձակվեն Սիրիայի վրա, նա ձեռքերը ծալած չի նստի։

Լիբանանում շատ բան կախված է Լիբանանի ղեկավարությունից։ Սակայն այնտեղ պառակտում տեղի ունեցավ։ Երբ դուք որոշում եք կայացնում միջամտել, ամեն ինչ պետք է կշռադատվի և հաշվարկվի, Լիբանանի կառավարության 50% - ը կողմ է ԱՄՆ-ին, իսկ 50%- ը՝ դեմ: Չկա միասնական դիրքորոշում, ոչ Ռուսաստանը, ոչ ԱՄՆ-ը չեն կարող միջամտել։

Կովկասի հակամարտությունում Ռուսաստանը կայունության երաշխավորն է, Սիրիայում ՝ կայունության երաշխավորը, Աֆրիկայում ինչ – որ տեղ ՝ մասամբ երաշխավորը, կարծում եմ , որ Միջերկրական ծովի արևելյան մասում գտնվող մի քանի սուզանավերը բավական են Գազայի պատերազմը կանգնեցնելու համար։

Ռուսաստանը երբեք և ոչ մեկին չի առաջարկում իր ծառայությունները, նույնիսկ եթե նրա ազգային շահերը վտանգված են, եթե այս կամ այն տարածաշրջանում տարաձայնություններ կամ տատանումներ են առաջացել, նրա միջամտությունը զգույշ կլինի:

Նրա կողմից ընդգծված միջամտություն տվյալ դեպքում չի լինի։ Եթե ուզում են Լիբանանում անվտանգություն պահպանել, նախ պայմանավորվում են, ապա պայմանավորվում են, թե ինչ են ուզում:

Սիրիայի անվտանգության հովանոցը սերտորեն կապված է Լիբանանի անվտանգության հետ: Ես համաձայն եմ ձեզ հետ, բայց դա լիբանանյան իշխանությունների գործն է, ինչո՞ւ ամերիկացիները ուղղակիորեն չեն միջամտում։ Եթե նրանք ուղղակիորեն միջամտեն հրեաների կողմից, նրանք կկորցնեն Պաղեստինը և Լիբանանը, որոնք պաշտպանություն են փնտրում Իրանում և Սիրիայում և միաժամանակ երկու երկրների մեջ, այդպիսով կորցնելով Լիբանանում աջակցության 50% -ը: Ցանկացած միջամտություն կարող է հանգեցնել բացասական արդյունքի։ Ինչու էի ասում, որ եթե Հայաստանի վրա հարձակվեն, ադրբեջանական նավթամուղն ու գազամուղը չեն լինի։ Բանակը տեղերում կարող է հաջողությունների հասնել, բայց կորուստները, որոնց կբախվեն նրա դիմադրության ուժերը, անտանելի են:

 Ահմադ Ալ-Հաջ Ալի

Աղբյուրը՝ https://alahednews.com.lb/article.php?id=71854