«Открытое ТВ» снова в эфире. Сегодня впервые в гостях «Открытое ТВ» человек, которого многие из вас хорошо знают. Это бывший министр обороны Республики Армения, лидер движения «Всеармянский фронт» генерал-майор Аршак Карапетян.

- Здравствуйте, господин генерал. Сегодня мы проведем очень открытую, искреннюю беседу. В Ереване 5 апреля состоялся учредительный съезд партии "Всеармянский фронт", на котором вы избраны её лидером. Очень важно, что это было единодушно, люди встретили Вас с большой радостью. Каким будет ваш первый шаг?

Пользуясь случаем, я еще раз хочу поблагодарить тех людей, которые приняли участие в работе съезда и проголосовали за меня. Фактически, впервые в моей жизни я избран на пост голосованием. Это не назначаемая должность и для меня важно, что люди оказали мне такое доверие.

Основная задача нашей партии – обеспечить сохранение армянской государственности и сделать для этого всё возможное. Мы фактически работаем в военном режиме. Среди нас много тех, кто раньше служил в армии. Вы то же были офицером, сейчас вы майор запаса, так что вы меня поймете. У нас есть четкий план, по которому мы движемся шаг за шагом. Конечно, мы не обнародуем свою программу заранее, и многие шаги, особенно для правительства, станут неожиданными. Сегодня на повестке дня не только сохранение нашей государственности, но и вопрос существования нашей нации. Мы будем бороться и готовы сделать всё, чтобы армянский народ был независимым, имел государственность и самое главное жил мирной жизнью. Мы должны заключить такие соглашения с нашими соседями, чтобы последующие поколения не увидели войны в ближайшие пятьдесят лет.  Мы не ждём прихода к власти, чтобы начать что-то делать. Мы уже сегодня работаем над этим и у нас есть конкретные результаты.

- Как бы это ни было удивительно, человек говорит: - «Я не обижаюсь, когда меня называют турком, я не обижаюсь, когда меня называют предателем» – это слова Никола Пашиняна. Как могло случиться, что человек с такой психологией сегодня является лидером нашего народа, и мы столько лет терпим такую власть?

Знаете, я только могу согласиться с вами. Незадолго до эфира мы говорили о наших дедах. Я уверен, если бы сегодня они имели возможность поговорить с нами, мы бы не избежали пощёчин. Я имею в виду всех нас, кто позволил такому руководству существовать сегодня в Армении. Tурок - это тоже национальность, но я не видел турка, который бы сказал, что не обидится, если его назовут армянином. Я не видел турка или азербайджанца, который бы сказал, что не обидится, если его назовут предателем. Не хочу переходить на личности, но считаю, что такие люди даже турками себя называть не могут. Это мое мнение.

- Я помню, когда Никол Пашинян пришёл к власти с группой романтичных молодых людей с рюкзаками, Вы ему посоветовали стать не премьер-министром страны, а спикером национального собрания, но он Вас не послушал, почему?

Мне кажется, что этот вопрос следует адресовать именно ему, но, к сожалению, вынужден констатировать, что всё сказанное тогда сбылось. Позвольте мне рассказать Вам один эпизод, который позволит понять, что тогда происходило. Не буду называть имена, но с высокопоставленным человеком, пришедшим к власти вместе с Пашиняном, произошёл следующий инцидент. По утрам высокопоставленные чиновники обычно приезжали в правительство на служебных машинах, к ним подходил начальник охраны в военной форме, приветствовал, и зачастую провожал их до кабинета. Однажды, подходит ко мне офицер и говорит: - «Господин генерал, меня хотят уволить». Я спросил за что. Он пояснил, что некий чиновник, следуя на работу в автомобиле Мерседес С-класса, сам сел за руль, а водителя посадил на свое место. Когда машина подъехала к зданию правительства, офицер, который не знал этого чиновника в лицо, подошёл к тому месту, где тот должен был сидеть, и начал рапортовать водителю. Чиновник с водительского места начал кричать на офицера и обвинять его, что он докладывает не тому, кому следует. Это и стало основанием для увольнения офицера. Я хочу сказать, что это демонстрирует, с каким уровнем воспитания мы имеем дело.

Конечно, если бы Пашинян стал главой парламента, возможно, принес бы там немалую пользу государству, но его окружение соблазнилось служебными автомобилями, личной охраной. Едут в Европу и не знают, о чём там говорить, но они счастливы, что их там хорошо встречают и селят в люксовых номерах. Они в жизни такого не видели. Как можно взять человека с улицы поставить его главе страны – вот в чем наша ошибка. Мы должны её исправить и сделать так, чтобы в будущем такие персонажи не могли прийти и взять бразды правления страной в свои руки.

- Складывается впечатление, что любое выступление Пашиняна на пресс-конференции, любое его высказывание, являются подготовкой к очередному проигрышному шагу, к сдаче какой-то территории. Он продолжает пугать наш народ - если мы не выполним требования Алиева, завтра будет война. Что скажете насчёт этого?

Это следствие его ошибок. Я неоднократно говорил, что допущенные на дипломатическом поле ошибки могут стать фатальным, особенно для Армении, потому что это маленькая страна. Никол Пашинян едет в село, собирает жителей, пытается обосновать и получить от них согласие на передачу Азербайджану четырех сёл, потому что эти села азербайджанские.

Во-первых, ты дипломат, ты идёшь на переговоры, не имеет значения, чьи эти села. Если ты ведешь диалог начни с того, что 31 село находится под контролем Азербайджана. Добейся – пусть они покинут территорию хотя бы двух сёл. Это дипломатия. Затем, самая большая дипломатическая ошибка – с чего они начали? С Тавуша, для чего? Азербайджанцы вошли на нашу территорию в направлении Сев Лич, Джермук и Варденис. Давайте начнём оттуда. В-третьих, они отстранили от переговоров посредника, которым была российская сторона.

А теперь представьте ситуацию - это тоже дипломатический нонсенс. Он пришёл на переговоры и требует, чтобы с ним говорили на равных. А его собеседник – победитель, говорит, если ты не сдашь мне эти земли, то будет новая война. А третьей стороны, кто бы мог призвать вести себя разумно, нет.  И третьей стороной может быть только Россия. 

Посмотрите, что происходило до сегодняшнего дня. В своем поражении он обвинил Россию, обвинил генералов, военных. Теперь, Россия тоже отошла на сторону, кого теперь обвинять в собственных ошибках? Может жителей деревни? Ему нужны люди, чтобы сказать им: видите, это вы виноваты.

Разве таким должен быть лидер? Помните, я недавно говорил, если военные получат приказ отступить, сдать какую-нибудь деревню, пусть требуют документ в письменном виде? Вы знаете, что произошло потом? По моим данным, они собрали командиров армейских корпусов и приказали поступать так, как они решат исходя из обстановки. Представляете, это же армия! Как может командир корпуса самостоятельно принимать решение международного уровня отталкиваясь от конкретной ситуации? Например, азербайджанцы напали - хочешь стреляй, хочешь-нет, решай сам…! Вы представляете, что они делают?! Завтра того же генерала, полковника, майора, или просто любого командира позиции могу арестовать по любому обвинению. Открыл огонь – виновен, не открыл – тоже виновен! Ибо никто ему не говорил отдать ту деревню туркам или нет. Вы понимаете, что происходит? Как такое руководство может продолжать управлять Арменией?

Два дня назад я разговаривал с армянином с Кипра. Это очень грамотный человек. Он цитировал слова Сократа. Сократ говорил, что великие умы говорят об идеях, средние умы говорят о ситуациях, маленькие умы говорят о личности. К сожалению, сегодня руководство Армении говорит только о личности. Оно не даёт никакой идеологической основы нашему народу, а если что-то и даёт, то это просто противоречит нашим традициям.

- Кстати, господин генерал, позвольте Вам сказать, что Пашинян уволил вас после того, как вы, как министр обороны РА, отдали приказ армии открыть огонь по всем врагам, которые будут нарушать нашу границу. По сути, через два дня вас уже освободили от должности приказом Пашиняна.

Этот приказ я отдал с самого первого дня. Решение, которое он принял, связано с несколькими обстоятельствами. Самое главное – наши представления о безопасности были совершенно разными. Второе, он воспринимал все наши шаги через призму – а что подумает Азербайджан?  Так, 21 сентября 2021 года я предложил войскам хотя бы строем и с песней пройти по нашим улицам, чтобы воодушевить народ. Он сказал нет, Азербайджан рассердится.

Следующий момент. Я спланировал поездку в Карабах. Перед выездом один из наших хороших военнослужащих предложил: - «Господин министр, пожалуйста, переоденьтесь в джинсы, и Вам не нужны номера Министерства обороны и мигалки. Давайте снимем все это и поедем в Карабах. Я спросил, чем это обосновано? Он сослался на якобы пожелание российских миротворцев. Тогда я позвонил командиру миротворцев, поинтересовался в чём проблема и проинформировал о своем приезде. Командир миротворцев ответил: - «Нет проблем, господин министр». Тогда я сказал ему, что приеду в форме, с номерами минобороны и мигалками.

В Лачине мы остановились. Рассказываю всё как было. Я почти не пью кока-колу, в машине была вода, но я сказал, что хочу колу и попросил водителя остановить машину у магазина.  Там собрались люди, я купил колу, и мы поехали дальше. Когда вернулись, Никол Пашинян упрекнул меня за то, что Алиев очень зол. Помните, Алиев выступал с речью и угрожал мне, говорил, что если я приеду ещё раз, они примут меры и так далее.

А почему мы не можем принять меры? Если начнется война против Армении я, честно говоря, не понимаю, почему должны функционировать их газопроводы и нефтепроводы, которые они берегут как зеницу ока. Их можно за два часа остановить, у нас есть такая возможность. После этого Азербайджан встанет на колени. А что делаем мы – мы охраняем их как зеницу ока. Такое впечатление, что это наше.

- Господин генерал, вы наверняка заметили, когда какая-либо личность активизируется, особенно, если это представитель силовых структур, власти немедленно возбуждают против неё уголовное дело. Чем вы это объясняете?

Трусостью. Трусливый человек стремится поставить оппозиционного оратора в такую ситуацию, чтобы тот не смог выступать против него. Он не способен воспринимать других людей, даже если они, возможно, говорят правильные вещи.

К чему мы призываем – мы предлагаем им собирать свои вещи и уйти. Мы говорим: - «Вы видите, что не можете управлять этой страной, ни вы, ни выше окружение. Я не хочу оскорблять тех, кто сейчас рядом с вами и не понимают, что им не избежать ответственности».

Наши деды говорили: - «Должность – это чужая лошадь. Сегодня ты едешь, завтра отдашь другому». Они должны же понимать, придёт время, когда с ними будут обращаться хуже, чем они сегодня относятся к людям. Снимая с себя ответственность, они отдают устный приказ не стрелять, человек его выполняет, потом на него заводят уголовное дело. А когда с них спросят, они ответят, что не отдавали такого приказа. По сему – нужно выполнять то, что написано на бумаге.

- Почему так легко сдался Арцах, кто за это ответит? Более того, почему противнику были оставлены боеприпасы более чем на полтора миллиарда?

Насколько мне сообщили, речь идёт примерно о пяти, а не о полутора миллиардах. Я думаю, что сдача Арцаха - это предательство, предательство со стороны руководства Армении, и я не могу дать другой оценки. Вы представляете состояние арцахцев, когда они находятся в блокаде с четырех сторон, а руководство нашей страны говорит, что это не их земля. У меня много вопросов к военнослужащим, проходившим службу в Арцахе, но мы зададим их потом. Сейчас речь идёт о политическом решении, на которое глава правительства не имел права. Вы помните, в 2018 году в одном из выступлений на площади он заявил, что «Мы решим вопрос Арцаха путём всенародного голосования». Заявил, но ничего не сделал, обманул этот народ – жителей Арцаха и всех нас обманул.

- Знаете, ложь, подлог и обман уже давно стали образом жизни Никола Пашиняна и его товарищей по команде. Вы, как военный человек, можете попытаться описать Пашиняна – в реальности это смелый или трусливый человек?

Я всегда говорил, что не хочу касаться личной жизни человека. Все правительство трусливое - речь идет о политической силе.  Мы имеем трусливую политическую силу, где все боятся за свои кресла. Как человеку я не стану давать оценку, но помните, храбрый Назар говорил: - «если бы мир не был ложью, Назар не стал бы царём». Есть песня, которую я недавно услышал. Это та же самая история.

Наши предки правильно написали, история, к сожалению, всегда повторяется. Вспомните, Мхитар Спарапет начал бороться, армяне убили Мхитара Спарапета, Вазген Саркисян начал бороться, армяне убили Вазгена Саркисяна. Возможно, эта трусливая политика всё ещё написана у нас на лбу. Но мы изменим её, поверьте.

- Господин генерал, я думаю, Вы и сегодня хорошо осведомлены о событиях, происходящих в нашей армии. Тем не менее, возможно ли, что в ближайшем будущем у нас будет такая армия как раньше, та армянская армия, которая считалась одной из лучших в регионе?

Для этого, во-первых, эта власть должна уйти – это первоочередное условие. Во-вторых, в армии должны служить образованные и опытные офицеры, начиная с министра обороны, заканчивая последним лейтенантом. Только в этих условиях мы можем иметь нормальную, мощную армию. Я придаю большое значение не только армии, но и всей системе безопасности.

Давайте посмотрим, кто в нашей системе занимается внешней безопасностью? Я знаю только одного генерал–лейтенанта, который сегодня в руководстве и является специалистом в своей области, всех остальных привели с улицы и назначили на высокие должности. У меня такое впечатление, что они пришли не работать, а получать удовольствие. А должность министра обороны в Армении не может быть должностью, которой можно наслаждаться. Они пришли, чтобы устроить свою личную жизнь. Это наша проблема.

- 5 апреля в Брюсселе состоялась важная встреча ответственных лиц США, ЕС и Армении. Многие оценили это как шаг против Российской Федерации. Что вы думаете по этому поводу?

Это не впервые, с конца 2021 года было сделано много таких шагов. Все шаги, предпринятые нашим руководством, похожи. Что касается встречи 5 апреля, а что произошло, что мы узнали нового из этой встречи. Всего в течение четырёх лет должно быть выделено 270 миллионов евро в виде грантов. А что такое грант? Грант – это форма взятки. Опираясь сведения, которые, возможно, необходимо немного уточнить, он поехал решать свои личные проблемы. Он понимает, что у него осталось мало времени, он оставит людей, которые рядом с ним, и убежит. Вы понимаете, о чём я говорю. Я три месяца назад сказал, что он не пойдет на внеочередные выборы, ведь он знает, что не победит. По американским опросам, его сегодняшний рейтинг в Армении едва превышает четыре процента. Он потерял свою главную силу, которой было голосование жителей Тавушской области, он потерял их всех. Он не пойдет на выборы. Я сегодня уверен, что он убежит, бросив всех, а им придется за него отвечать.

- Господин генерал, недавно вы сказали, что необходимо создать всеармянский общественный трибунал для осуждения нынешних властей, остается ли это в силе?

Да, я заявил об этом. Я уже встречался с двумя армянскими профессорами, которые выразили свою готовность поддержать эту инициативу, и мы это сделаем.  Причина в том, что судебная система в Армении сегодня в руках этой личности и она не может быть объективной. Честно говоря, я не понимаю этих людей. Многие из них известны как вполне патриотичные люди.

По моему мнению, расположенные в Армении американские лаборатории, зомбируют многих людей, другого объяснения я не могу найти. Я тоже очень хорошо отношусь к американцам, но надо понимать, что американцы ведут свою политику, и Армения интересна США и Европе, пока там находится 102-я российская база. Как только российская база покинет Армению, Армения будет никому не нужна. У нас был Арцах, арцахский вопрос, с нами говорили, где был Арцах. Сейчас нет Арцаха, у нас даже нет посредника по вопросу Арцаха. Пусть придёт американец или европеец и выступит посредником. А он не придёт, потому что не хочет брать на себя такую ответственность. Только Россия готова взять её на себя. Потому что, армяне и азербайджанцы не такие уж чужие русским, но армяне всегда занимали большее место в сердцах русских.

Ну, пусть катаются. Зачем они встречаются в Европе? Какие могут быть вопросы демаркации, если не подписан мирный договор? Может готовят соглашение об объявлении капитуляции? Там идут подобные переговоры.

- И последнее. Когда может быть решен вопрос армянских военнопленных, содержащихся в Баку?

         Видимо, этот вопрос следует адресовать не мне, а руководству нашей страны, которое забыло об этих людях. Я всегда повторял, подобный позор армянский народ никогда в своей истории не видел - чтобы столько президентов, генералов, должностных лиц, и даже благотворитель Рубен Варданян были арестованы. Такого позора и такого уровня предательства мы ещё не видели. Мы работаем в этом направлении. Мы делаем всё возможное и надеемся, что результаты скоро будут. Если бы я руководил страной, или хотя бы входил в руководящий совет, я, возможно, ответил бы более чётко. Но мы с этим справляемся. Мы начнём решать эту задачу постепенно.

Спасибо!

Дорогие друзья, сегодня у нас в гостях был лидер движения «Всеармянский фронт», бывший министр обороны РА генерал-майор Аршак Карапетян.