В предыдущих статьях я говорил о возможности формирования платформы, аналогичной по формату Астанинской, по урегулированию конфликта между Арменией и Азербайджаном, которая могла бы включить Россию, Иран и Турцию, и решить этот конфликт. У этой триады есть общие интересы, потому что интересы России, Турции и Ирана пересекаются. Из-за этого конфликта они многое теряют. Им нужно разобраться с коридорами и таможней, сформировать свободную таможенную зону и убрать американцев из региона.

Помните, когда формировалась Астанинская площадка? Это случилось, когда половина Сирии пала и была разрушена. Многие не осознают опасность до момента наступления катастрофы. К сожалению, в Азербайджане и Турции есть воинственная, диктаторская элита, и это мешает предварительному взаимопониманию. Не дай Бог, в Армении случится то, что произошло в Сирии, где все эти силы противостоят друг другу. В этом случае может возникнуть необходимость сесть и договориться о мире, но на данный момент это очень сложно. Алиев добился от Пашиняна согласия на вступление в переговоры без посредников, но когда он приехал туда, то понял, что договариваться ему не с кем.

Похоже ли на то, когда Анвар Садат отправился в Тель-Авив и сдался?

Да, это было тем же самым. Теперь Пашинян вводит всех в заблуждение и утверждает, что договаривается. Но когда он сдает деревню, половину географического района Армении, то приходит и заявляет, что мы победили. Мысли у нас одинаковые. Хочешь мира – готовься к войне. Это недавно повторил президент Турции.

Как Вы оцениваете американское вмешательство и влияние в этом регионе?

Американская интервенция велика и мощна, и вы знаете об этом лучше меня. Я прочитал Вашу статью, и Вы подробно описали реальность. Они манипулируют людьми, тратят деньги и создают лаборатории. Чем занимаются эти лаборатории? Это большой вопрос, потому что они вмешиваются во все политические аспекты и вопросы. Я был министром обороны и разговаривал с российскими дипломатами и начальниками. Ни один российский чиновник не говорил мне: «Вы что-то должны». Они говорили, что полезно сделать то-то и то-то, а когда я с ними не соглашался, они не повторяли и даже не настаивали на своем мнении. Когда со мной разговаривали американские дипломаты, они говорили: «Вы должны сделать то-то и то-то, вы должны». Я переспрашивал их несколько раз, вдруг у меня недостаточное понимание английского языка. Может быть, я не знаю, что означает слово "You must". Может это не переводится как "должны". Поэтому я уточнил у них, что они имеют в виду под "You must". "Должны"? Они ответили «да»! Я сказал им: «Почему я Вам должен?» Есть еще один момент. Более 30 лет Россия предоставляла Армении кредиты для экономической помощи, покупки техники, вооружения и т.д. Россия никогда не выдвигала требованиями с невыполнимыми условиями. Когда я был советником Николы Пашиняна, мы хотели получить кредит от Запада. Прежде чем его выдать, они прислали документ, в который были включены условия, которые мы должны принять для получения кредита. Среди них были условия, которые вообще не имеют никакого отношения к экономике и финансовым вопросам. Например, легализация однополых браков в Армении, представляете? Мы находимся на Южном Кавказе, и вдруг оказываемся в такой ситуации, что даже язык не поворачивается произнести эти слова! Армения - государство со своими идеалами, традициями и консерватизмом. "Если вы хотите получить деньги по кредиту, пожалуйста, принимайте эти законы." Я смеялся, когда при мне пытались принять закон о национальных меньшинствах в Армении! Есть определение так называемых национальных меньшинств, и кто они такие. Списки и статистика по количеству представителей национальных меньшинств. Среди перечней были немцы. Я и не знал, что в Армении есть немецкая диаспора. Оказывается, со времен Второй мировой войны в Армении осталось 20 немцев. О каких национальных меньшинствах идет речь? Это маразм. В чем смысл принятия закона о национальных меньшинствах в такой стране, как Армения? Эти законы принимаются в странах, где есть необходимость показать, кто является национальным большинством. Зачем Армении этот закон? Представители других национальностей не превышают одного, двух процентов. Такой закон может быть принят для защиты национальных меньшинств в таком многонациональном государстве, как Россия. Так в чем же смысл принятия такого закона в Армении? Должны ли мы говорить армянам, что вы являетесь национальным большинством в Армении? Это бред. Возможно, Никол Пашинян напишет и о существовании азербайджанских меньшинств!

Вы видите, что Пашинян - копия президента Украины Зеленского?

Зеленский пытается воевать, но неизвестно что он делает на самом деле. Он играет роль президента, как в одном из сериалов, и не может выйти из этой роли. Кто бы мог подумать, что Украина может воевать с Россией, по какой причине это происходит? Это непонятно. Я уверен, что если бы русский народ не считал украинский народ русским, то картина была бы совсем другой. Были бы сняты все рамки, а сейчас есть ограничения и контроль.

Считаете ли Вы, что Соединенные Штаты Америки подпитывают и контролируют обе стороны конфликта: с одной стороны пытаются заманить армян и поддерживают азербайджанцев?

Если Алиев не продаст Западу нефть и газ, Европа окажется в сложной ситуации. Все взаимосвязано. Армения никому не нужна, тем более Западу. Армения исторически важна для России и Ирана. Была выдвинута идея создания южного военного блока в составе России, Армении и Ирана для обеспечения стабильности в этом регионе. Это моё предложение, я говорю об этом на всех форумах, на встречах здесь, когда приезжают гости из-за рубежа. Должен быть создан южный военный блок, который полностью успокоит ситуацию, и с этой схемой можно действовать в отношении Палестины, в блок можно включить Иран и Ливан. Это моё мнение, некоторые могут со мной не согласиться.

У нас есть ось, которая включает в себя все силы не на уровне государства, а на уровне движения сопротивления.

Караптян продолжил: Эта идея должна быть консолидирована и кодифицирована, чтобы стать официальным альянсом. Это может быть ближневосточный военный блок. Я предложил ОДКБ создать южный военный блок, включающий в себя Армению, Россию и Иран. Я предлагаю сформировать ближневосточный военный блок, в который будут входить Иран, Ирак, Ливан, Йемен, Палестина и Сирия. В рамках ОДКБ могут быть включены представители этих блоков, а также Среднеазиатский блок, потому что казахи допустим не будут воевать за армян против азербайджанцев. В рамках этой площадки может преобладать концепция военно-технического сотрудничества. Например, ОДКБ могла бы выделить ресурсы для защиты Палестины.

Это футуристический проект, и видение возможного будущего региона. Мы наблюдали соревнования военных учений года на базе Министерства обороны России в июле и августе прошлого года. В соревнованиях участвовали представители различных армий. У нас может появиться даже африканский блок. Это может быть базой для объединения и формирования блоков на постоянной основе.

Говоря о ближневосточном конфликте, президент Сербии Александр Вучич заявил, что конфликт между Израилем и ливанским сопротивлением Хезболла может перерасти в региональный конфликт. За последние девять месяцев мы уже привыкли к тому, что Йоав Галант, Бецалель Смотрич, Итамар Бен-Гвир и Биньямин Нетаньяху делают заявления о том, что через несколько часов они начнут войну в Ливане, а не только в Палестине. Каждый день Израиль продолжает угрожать расширить войну в Ливане несмотря на то, что война в Ливане началась 8 октября 2023 года. Исламское сопротивление Хезболла в Ливане начала операцию поддержки сектора Газа - Палестины. Они начали сопротивление против израильской оккупации, которая наносила удары в глубину Ливана. Ливан проводил военные операции против Израиля. Насколько Александр Вучич в своём заявление прав, что этот конфликт может превратиться в нечто большее, чем региональный конфликт? Если они угрожают каждый день, почему не начали широкомасштабную войну против Ливана?

Вы знаете, что до того, как я стал министром обороны, я был начальником военной разведки в Армении. Важно кто это говорит, а Вучич - не простой человек. Я уверен, что он обладает информацией. Опираясь на неё, он делает свои выводы. Поэтому нужно отнестись к этому серьезно, глубоко изучить и быть готовыми к тому, о чем он говорит. Сейчас это нельзя опровергать. У меня нет такого потока информации, так как я гражданское лицо. А человек такого уровня обладает информацией, которой мы не можем обладать. Военные действия против Ливана не начинают, потому что это другая война. Это не то же самое, что воевать с партизанами. Воевать придётся с регулярной армией, которая мотивирована, и народом, который имеет опыт гражданской войны. Я думаю, что не все гладко в военном руководстве Израиля, и не все мнения совпадают насчёт будущего этого региона. Причины и последствия могут быть разные. Я не приветствую форму нападения на гражданских лиц еврейской национальности. Я не понимаю, когда регулярная израильская армия может держать в заложниках женщин и детей.

Почему израильтяне не начинают все более и более масштабные военные операции?

Ситуация не будет оставаться в контексте противостояния партизанским группам сопротивления, как в Газе, а будет скорее войной с сопротивлением, которое напоминает регулярная армия. (имеется в виду сопротивление в Ливане). Это будет противостояние с регулярной армией, у которой есть доктрина, мотивирующая её, народом, у которого есть опыт гражданской войны, у которого есть опыт сирийской войны, и армией сопротивления, которая все еще сражается без остановки. Израильскому военному руководству, вероятно, приходится нелегко. Мнения могут не совпадать ни о будущем этой войны, ни о будущем региона в целом. Причины этого могут быть разными, а последствий может быть много. В то же время я не приветствую нападения на израильских гражданских лиц. Несмотря на то, что существует много дезинформации и фальсификаций, я не понимаю, как «регулярная израильская армия», может арестовывать женщин и детей.

Вы видели сцены, когда сионистская армия использует мирных палестинских жителей в качестве живого щита и пленных гражданских лиц, чтобы проделывать дыры в минных полях?

Мы привыкли, что ИГИЛ и террористы делали такие вещи. Но когда эти действия осуществляются регулярной армией народа, который считается многострадальным народом, история которого прошла через большие страдания, это удивительно. Мы помним, что происходило во время Второй мировой войны, и когда мы видим, что израильтяне делают с палестинцами то же, что сделали с ними нацисты, это недопустимо.

Вы помните 7 октября 2023 года, когда они обвинили ХАМАС в убийстве детей и изнасиловании женщин, а оказалось, что вся эта информация оказалась фейком? В то время израильская армия бомбила своих поселенцев и убила 700-800 человек из них.

В каждом народе есть плохие люди. Какими бы разными ни были названия народов: арабы, армяне, русские, евреи - в каждом народе мы можем найти негодяев. Когда эти гнусные поступки совершает регулярная армия, то это политика, а не дело рук народа. Противоестественные акты безнравственности в рядах регулярных войск являются пугающей проблемой. На мой взгляд, трудно удержать какой-либо конфликт в определенных рамках и параметрах. В любой момент он может вырасти. Здесь следует полагаться на мудрость лидеров конфликта с обеих сторон. Мое мнение – нужно остановиться и сесть за стол переговоров. Израиль не добьется стабильности для себя оружием, учитывая силу воли палестинского народа. Палестинцы не смогут получить независимость только силой оружия, пока продолжается война. Война должна закончиться. Я считаю, что Палестина должна быть независимым государством. Этот народ заслужил право на существование, тем более, мы помним, что арабы - древний народ.

До 1948 года не существовало такого понятия, как «Израиль».

Да, не было. Они создали государство для народа, который, как мы говорили, пережил страдания во время Второй мировой войны. Палестинцы приветствовали их, помогали и сочувствовали им в самом начале.

Для Нагорного Карабаха все народы населяли один и тот же регион. В 1948 году они привезли в Палестину евреев со всего мира, из Польши, Германии, России и других стран.

Интересно, что палестинцы приняли их с состраданием. Да, никто не спрашивал, что думает палестинский народ. Историю, которую мы не можем изменить. Например, три человека собрались вместе и решили, что Советский Союз должен исчезнуть, независимо от проведения референдума и что 90% проголосовали за СССР, и даже сейчас из-за этого развала идут войны, и некоторые люди решили в 1948 году создать государство Израиль почему там в том месте? Непонятно. Не хочу комментировать, это не изменить ничего.

Считаете ли Вы, что нынешняя война – решающая для палестинского народа?

Для палестинского народа это судьбоносная война. Палестинский народ взял в руки оружие и защищается. Ни при каких обстоятельствах нельзя соглашаться на уступки. Это исторический шанс, и, может быть, как военный человек, я говорю по этому поводу жестко. Страдают женщины и дети. Мы знаем, что с 1948 года палестинская революция потеряла 110 000 мучеников, а сейчас за этот относительно короткий период уже погибло 40 000 до 50 000. Я согласен с ним, что это цена освобождения. Нужно сесть за стол переговоров и остановить войну только при условии признания полностью суверенного палестинского государства. Только в этом случае может возникнуть мир между палестинским народом и евреями.

Как может существовать государство, когда ее лидеры и сыновья имеют на своих руках кровь детей и женщин?

То, что происходило в истории евреев, должно быть для них примером. Евреи - древний народ, они пришли из Африки, Египта. Моисей водил их 40 лет в пустыне. У них есть история и национальные традиции. Мы не можем сказать, что они не имеют права жить, но они не должны отказывать другим народам в праве на существование. Учитывая свою сложную историю, они не должны иметь права совершать эти деяния. Если их отправили жить на эту землю, то они не виноваты, что их определили жить в Палестину. Их начали отправлять из Польши и других стран. Евреям сказали, чтобы они уехали, посадили в поезда и корабли и отправили туда. Если бы их попросили пойти куда-то еще, они бы пошли куда-нибудь еще. Это было решено не простыми евреями. Нужно учитывать местные особенности и научиться жить вместе, другого выхода просто нет.

У каждого конфликта есть конец, особенно если он вооруженный. Какова же судьба этого образования, которое существует в регионе, окружённым силами, которые могут нанести ему удар в любой момент?

Мои слова могут кому-то не понравиться. Вопрос их возвращения туда, откуда они пришли, нереален. Мы знаем, что это невозможно.

В настоящее время израильскому руководству трудно убедить жителей северных поселений вернуться в эти населенные пункты, а некоторые из них навсегда переселяются в другие районы или страны. Поэтому руководство страны говорит, что оно должно нанести удар по Хезболле, по Ливану, чтобы убедить своих поселенцев вернуться в свои дома! Что вы думаете по этому поводу?

Они не смогут убедить своих поселенцев применить силу оружия против Ливана. Нужно остановить войну, и первое, что им необходимо сделать, это признать Палестинское государство и даже восстановить то, что они разрушили, помочь палестинскому народу организовать нормальную жизнь, только после этого можно убедить поселенцев вернуться. Также возникает важный вопрос: как появились эти поселенцы? Если они изгоняли насильно местное население, которое проживало в этой местности, а потом поселились они? Я не говорю, что это просто совпадение, потому что в данном случае это очень проблематично, если они имеют право жить в этих поселениях, то и палестинцы имеют право жить на этой земле. Возьмем Иерусалим, сколько там святынь есть. Нужно договариваться и найти нестандартный выход не в рамках признанной сегодня концепции дипломатии, и не в рамках известных сегодня международных прав.

Вы понимаете, что конфликт сегодня не является религиозным.

Конечно, в Ливане армяне живут и служат в ливанских Вооруженных силах. Армяне всегда поддерживали ливанское национальное решение. Я имею в виду, что надо найти нестандартный ключ, а решение с помощью оружия ни к чему не приведет, дорога в никуда. Для Израиля это закончится уничтожением, если начнется война в Ливане. Я не говорю, что Ливан выиграет или проиграет войну, не в этом смысле, а психологически, с точки зрения мотивов и стимулов. Я знаю, что израильтяне сейчас не идут на войну с энтузиазмом. Для них это дорога, которая ведет в никуда, война абсурда. Либо они договариваются, так как взаимное уничтожение невозможно, возможно, народы будут умнее своих вождей.

Мы знаем, что в этот конфликт вовлечен не только Израиль, а стоящие за ним Соединенные Штаты Америки, на которых они рассчитывают, как на старшего брата. Амбиции Нетаньяху не имеют границ, и он все время думает о том, чтобы вовлечь американцев в войну, и, возможно, они рассчитывают не только на свои силы, с военной точки зрения, но и на вступление американцев в войну?

Если американцы этого сделают, они потеряют весь арабский мир. Арабы, которые сегодня прислушиваются к Вашингтону, начнут думать, и американцы могут потерять весь регион. В любой момент войны, если они введут свои войска, за этим последует потеря целого региона. Мы видели, что с ними произошло в Афганистане, двадцать лет оккупации, итог жизнь солдат, и мы видели, как они бежали из Афганистана, и вот что будет, если они вступят в войну здесь. Я думаю, что американцы это понимают и не пойдут на такой шаг, особенно перед президентскими выборами. Что касается президента, который победит, я думаю, это будет не Байден! И мне кажется, что даже сам Байден не решится идти на войну. Регион непростой, они вторглись в Сирию, как вы знаете, они оккупировали богатую нефтью территорию, окружают круговой обороной, воруют нефть и живут. А в Палестине, что делать? А евреям, что там делать в Палестине? Шестой флот США можно привести поставить и качать нефть могут охранять свои места добычи на побережье Средиземного моря, не вмешиваясь в сухопутные военные операции. Но даже это я не нахожу для них нужным, как сказал мне один еврей, что самые стабильные деньги — это деньги, которые любят тишину; и куда бы они ни пошли, они не получат прибыли. В Ираке, например, они не компенсировали свои потери, и весь народ их презирает. Организовали революцию, убили лидера Ливии, а сегодня население ностальгирует по временам президента Каддафи. На данный момент я не считаю, что произойдет вмешательство в дела региона. В скором времени они уйдут из Сирии, и куда бы они не пришли – в Израиль или Палестину – они также покинуть эти страны, может так же вмешаться Иран, а это выше их возможностей. Тем более Украина, и второй фронт им не нужен. Мы привыкли к термину второй фронт для России. Но они тоже боятся открывать второй фронт, и эта опасность может быть в этом направлении. Я думаю, что Израиль рано или поздно остановится, и будет пытаться договариваться, эти амбициозные заявления и высокоуровневые угрозы постепенно уйдут в небытие.

Если ситуация перевернется, и война расширится, если, например, шальная ракета попадет в российскую базу в Сирии, а именно в Хмеймим, останется ли Россия нейтральной?

Вы помните бомбардировки Ираном американских баз в Ираке. Такие решения просто не принимаются. Ракета может упасть на российскую базу, и Россия ответит тем же, и на этом все закончится. Как военный, я бы сказал, что участие России в конфликте имеет корни в стратегическом планировании, эти решения принимаются не на эмоциональном уровне, поэтому участие России в том или ином конфликте будет крайне сбалансированным. По этой логике Россия могла бы давным-давно наброситься на Турцию, когда был убит российский посол, когда сбили самолет и погиб пилот, эти решения не принимаются эмоционально. Это касается и Соединённых Штатов Америки. Когда солдата убивают здесь или солдата там, реакция ограничена, и на этом она заканчивается. Ввод войск и участие в конфликте – это совсем другое.

В 1982 году, во время израильского вторжения в Ливане, когда угроза достигла стратегически важного рубежа, коснулась также Сирии, Палестины. Президент Сирии попросил помощь у Советского Союза, тогда СССР вмешался и направил два дивизиона С-200 для помощи. Бои ввелись в Султан-Якуб. Вмешались советские вертолеты и противотанковые ракеты, и способствовали прекращению войны, и остановили израильское вторжение на ливано-сирийской границе, даже американские самолеты были сбиты, тогда СССР остановили войну?

В то время Советский Союз не был вовлечен в конфликт, подобный тому, что происходит на Украине. Я думаю, что и Россия сейчас тоже. Если они нападут на Сирию, она не будет сидеть сложа руки.     

В Ливане многое зависит от ливанского руководства.

Однако, там произошел раскол. Когда вы принимаете решение вмешаться, все должно быть взвешено и просчитано, 50% ливанского правительства за США и 50% против. Нет единой позиции, ни Россия, ни США не смогут вмешаться.

В конфликте на Кавказе - Россия является гарантом стабильности, в Сирии – гарантом стабильности, в Африке где-то частично – гарантом, думаю, пару подводных лодок на восточной части Средиземноморья достаточно, чтобы остановить войну в Газе.

Россия никогда и никому не предлагает свои услуги, даже если ее национальные интересы находятся под угрозой, если возникли разногласия или колебания в том или ином регионе, ее вмешательство будет осторожным.

Ярко выраженного вмешательства с ее стороны в данном случае, не будет. Если они хотят сохранить безопасность в Ливане, они сначала договариваются и договариваются о том, чего хотят.

Зонтик безопасности в Сирии тесно связан с безопасностью Ливана.

Я с Вами согласен, но это дело ливанских властей, почему американцы не вмешиваются напрямую? Если они вмешаются непосредственно на стороне евреев, они потеряют Палестину и Ливан, которые отправятся в поисках защиты к Ирану и Сирии и к обеим странам одновременно, потеряв, таким образом, 50% поддержки в Ливане. Любое вмешательство может повлечь за собой негативный исход. Почему я говорил, что если на Армению нападут, то не будет азербайджанского газонефтепровода? Армия на местах может добиваться успехов, но потери, которые постигнут ее силы сопротивления - невыносимы.

Ахмед Аль Хажд Али

Источник  https://alahednews.com.lb/article.php?id=71854